Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

bendoit
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Message par bendoit » 09 mars 2009, 21:52

coryou77 a écrit :Bonjour Bendoit,
Je suis moi aussi dans le lotissement "Les Matins Saint Georges" 2ème tranche, il reste encore 3 maisons non vendues mais je pense qu'elles vont être difficiles à vendre !!
Pour le quartier du Sycomore, c'est très bien si l'état finance les équipements pour 10 millions d'euros mais il est vrai qu'il va falloir réussir à les vendre ces appartements.....
10 c'était sur l'ensemble des 2 tranches en début d'année, nous en avons encore de libres sur la première ;)

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Ventus
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Message par Ventus » 10 mars 2009, 11:39

bendoit a écrit :
coryou77 a écrit :Bonjour Bendoit,
Je suis moi aussi dans le lotissement "Les Matins Saint Georges" 2ème tranche, il reste encore 3 maisons non vendues mais je pense qu'elles vont être difficiles à vendre !!
Pour le quartier du Sycomore, c'est très bien si l'état finance les équipements pour 10 millions d'euros mais il est vrai qu'il va falloir réussir à les vendre ces appartements.....
10 c'était sur l'ensemble des 2 tranches en début d'année, nous en avons encore de libres sur la première ;)
A -60% sur le prix de base, on peut commencer à discuter. Le temps travaille pour les acheteurs, et je ne suis pas pressé.

Claude
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Message par Claude » 10 mars 2009, 23:12

Certains détails de l'articles sont à noter

- stade d'athletisme couvert de 5000 places (jusque là le projet était plus petit je crois, de l'ordre de 2500 places)
- des bureaux (????). Ce serait un bon point, parce que le quartier serait mixte et pas vidé la journée, ce qui permet de faire fonctionner des commerces et des services.
- un espace culturel : j'imagine que c'est la salle de spectacles
- un parc urbain de 12 ha.

J'ai vu sur un panneau à l'emplacement de l'ancien collège que la viabilisation des lots allait commencer.
2011 ça vient très vite ensuite, c'est le RER A qui va aimer.

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coryou77
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Message par coryou77 » 11 mars 2009, 00:12

Je vois que Ventus a des propos toujours aussi constructifs !!!

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Message par Ventus » 11 mars 2009, 10:42

Donc soyons constructif,

Coût de la construction, 1500€ du m2 en construction pour 120m2, soit 180 000 pour la construction. Rajoutons 15% pour le foncier, soit 207 000€ maximum pour le maison.

Prix de présentation autour de 450 000€, 40% de 450 000€ = 180 000€, donc on peut commencer à discuter sur cette base.

A vous lire.

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Ventus
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Message par Ventus » 11 mars 2009, 11:21

Comparaison internationale du prix de la pierre par rapport aux revenus sur 40 ans.
friggitmars2009.jpg
Graphique
Que pouvons nous en déduire pour les prochaines années?

Christophe

Message par Christophe » 12 mars 2009, 21:03

Nous ne pouvons rien en conclure car l'ensemble des comportements des propriétaires ou des futurs acheteurs ou locataires changent complètement et d'une manière que nous n'avons jamais rencontrée auparavant.

Ceci du fait de la conjoncture actuelle.

En effet, la crise a poussée les futurs acheteurs à repousser ou annuler leurs achats pour s'orienter vers une solution à moindre risque la location, c'est pourquoi le nombre des locations lui est en légère augmentation. Quand aux personnes qui voulaient vendre, elles se reportent petit à petit vers la location de leurs bien plutôt qu'une mise en vente. (Quand elle peuvent bien évidement trouver un équilibre en cela.)

Ce qui implique que moins de biens vont prochainement être à vendre et que les personnes qui elles souhaitent trouver une acquisition auront plus de mal à en trouver, ce phénomène se retrouvant lié à une chute de plus de 40% des mises en chantier pour 2009 et de fait la non création de nouveaux logements neufs alors que le manque important n'avait pas été comblé ces dernières années ; ramené à la baisse des taux d'emprunts qui petit à petit vont redonner des possibilités d'achats à certains ménages.

Il en résulte donc qu'une pénurie de logements à vendre du fait d'une hausse importante du locatif est à venir alors que la demande elle augmentera avec le retour des capacités d'emprunts de certains ménages.

Les ménages qui souhaitaient auparavant acheter et qui ce sont reportés momentanément sur du locatif occupant de plus des logements pour lesquels certains ménages ne peuvent que compter n'ayant pas la possibilité ou le désir de s'orienter vers l'achat, il va en résulter un manque pour ces derniers ménages jusqu'à ce que les acquéreurs potentiels reviennent à leur désir d'acquisition.

Un équilibre va donc se faire dans les prochains mois, prochaines années (2 à 3 ans estimatif) puis nous retrouverons les pénuries qui existaient avant cette crise.

A savoir une crise importante du logement qui elle n'est pas réglée. De fait, les prix de la pierre ne monteront peut-être plus mais auront plus tendance à s'équilibrer jusqu'à ce que cette pénurie se fasse cruellement ressentir et que nous ayons alors une demande tellement forte par rapport à l'offre, que les prix recommenceront certainement à grimper.

La France n'est en effet pas comme l'Espagne qui elle a trop construit en même temps que les hausses vertigineuses des prix se faisait ou comme les états-unis qui ont balancé des crédits sans regarder la solvabilité des ménages.

Il n'existe pas de vrai phénomène de sub-primes en France.

Quand à la bourse qui dirige tout cela, elle se tournera vers des valeurs dans "le vent" actuellement comme l'écologie, le développement durable...les nouvelles pépites.

Cette crise fait mal mais toutes les crises sont cycliques. (Années 80, 90, 2000...)

Voilà pourquoi mon avis n'est peut-être pas judicieux ni éclairé mais c'est le développement qui me fait penser que même si cette crise nous fait mal à tous, nous ne pouvons rien en conclure malheureusement car mon raisonnement pourrait être également totalement faux puisque les évolutions des marchés sont aussi liés aux comportement humain qui lui est totalement subjectif.

A+

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Ventus
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Message par Ventus » 13 mars 2009, 00:06

Je ne pense pas qu'il y ait pénurie de logements. L'augmentation de la population a été de 3 millions de personnes en 7 ans, soit environ 250 000 ménages par an. Cette augmentation est relativement constante depuis des années (chiffres de l'INSEE).

Nous construisons depuis des années entre 250 000 et 450 000 logements par an. La pénurie est essentiellement psychologique.

La pénurie, c'est l'URSS avec des appartements collectifs, une chambre par famille et la cuisine/salle de bains partagées. Ce n'est absolument pas notre cas.

Il y a 1 000 000 d'annonces seloger.com, soit 2 ans de vente en stock. La France enregistre environ 500 000 à 600 000 transactions par an.

Un dernier point fort intéressant, les prix de la pierre aux USA/UK et France sont corrélés sur 40 ans, voir le graphique plus haut. Comment pourrait il en être autrement, nous vivons dans le même monde économique.

Pour finir, très peu peuvent se permettre de mettre en location qui souvent ne couvre pas les mensualités, en plus du risque d'impayé. Il faut avoir les épaules solides. Dans le cas des divorces/décès/perte d'emploi, la location est impossible et la vente impérative dans un court délai.

La bulle spéculative explose. Et nous y gagnerons en pouvoir d'achat, sauf les derniers entrants.

Pardon d'avoir polluer le post. Je vais contacter Bouygues pour connaître les prix, dispo et me positionner pour un achat futur.
Modifié en dernier par Ventus le 13 mars 2009, 00:09, modifié 1 fois.

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Message par mick » 13 mars 2009, 10:51

Laissons de côté ces considérations immobilières qui nous écarte du sujet initial.

Je signale donc un article dans la Marne de cette semaine qui revient lui aussi sur ce quartier et s'interroge longument sur l'aspect financier. Si l'Etat verserait 10 Millions et la ville 5 millions, il reste 25 millions à trouver pour boucler le budget. Une demande aurait été faite à la région dans le cadre d'un concours qui permettrait de récupérer 15 millions et l'EPA aurait été sollicité pour le solde.
Sauf que au titre des règles du cofinancement (80% maxi de la somme HT peut être subventionnée), je crainds qu'il n'en manque un peu et que la ville ne doive revoir à la hausse (plus que doubler) sa participation.

Bussy2

Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par Bussy2 » 18 mars 2009, 13:24

Juste pour vous informer que sur le site de la préfecture de l'Ile-de-France, à l'adresse ci-dessous, vous pouvez trouver un récapitulatif du dossier de l'éco-quartier du Sycomore avec en particulier une vue aérienne avec une indication des localisations futures du projet et un rappel du phasage de l'opération. Rien de très nouveau par rapport aux informations précédentes mais au moins un bilan d'étape synthétique et ayant un caractère "officiel" :

http://www.idf.pref.gouv.fr/actu/dossie ... -bussy.pdf
n3-fiche-bussy.pdf
Eco-quartier “Le Sycomore” à Bussy-Saint-Georges
(460.05 Kio) Téléchargé 203 fois
J'espere que lien est actif... :mrgreen:

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Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par Shane » 19 mars 2009, 14:45

6000-logements-ecolos.png
Article dans Le Parisien Nord Seine-et-Marne
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Claude
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Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par Claude » 09 août 2009, 14:56

en cherchant un peu sur internet, je suis tombé sur divers documents et éléments pas inintéressants concernant la ZAC du Sycomore


- des principes d'aménagement
l'architecte qui a travaillé sur le dossier travaille sur une hypothèse à 2600 logements, ce qui confirme les différentes communications qu'on voit au niveau régional ou dans la presse sur le sujet, autour de 3000.
http://www.ddmagazine.com/20090310991/A ... rance.html
http://www.developpementdurable-mlv.org ... nt-georges
Ce qui est déjà beaucoup par rapport au projet initial de 1650 logements.

l'architecte en question, M.Maillard travaille beaucoup avec Epamarne (il a aussi fait des plans pour l'écoquartier de Montévrain). Dans ses références il est indiqué que l'étude date de 2008. Il y a 25 pages, mais c'est assez intéressant à lire. Rien ne dit toutefois que la réalité correspondra à ce projet

le fichier est téléchargeable sur ce site

Les grands principes en résumé :
-->partie environnement :
- une gestion des eaux usées avec bassins de stockage et serres, ce qui fait qu'une partie des eaux usées serait traitée sur place (voir schéma dans le document)
- un aspirateur de déchets et un système de conduits souterrains pour les acheminer au terminal de collecte, et une unité de production de biogaz.
- différentes hypothèse de bâtiments écologiques (des exemples français ou d'autres pays)
-->partie urbaine e équipements
- la possibilité d'une gare rer avec sa gare routière
- stade couvert
- ferme équestre
- ferme pédagogique dans l'extension du parc urbain
- des "zones 'activités économiques" durables (?)

certains éléments comme le théatre (situé) à l'est, sont en contradiction avec ce que nous savons déjà de ces équipements.
A lire (merci de citer la source de l'info en cas de réutilisation ;) )

Mais à ce jour rien n'indique si c'est le projet retenu ou pas. D'autant qu'un autre cabinet d'architecte conçoit actuellement un outil de partage, le fameux outil dont on nous a parlé et qui tarde à venir. Je l'aurais bien testé, mais il faut le mot de passe! :P

Et sinon, vous avez du le voir , des travaux ont commencé dans la ZAC Sycomore. Et on devrait prochainenement avoir la création d'une des premières rues, la rue "Madame de Maintenon". Il y a eu un appel d'offres (le lien ne marche plus) de l'Epamarne à ce sujet , échéance 22/07/2009.

"II.1.5) Description succincte du marché ou de l'achat/des achats :
zac du Sycomore à Bussy-St-Georges. Aménagement 1ère phase de la rue de Mme de Maintenon."
Si parmi nous un spécialiste des rues de bussy peut nous en dire plus...;)

Hans Ludwig
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Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par Hans Ludwig » 09 août 2009, 19:55

Madame de Maintenon s'occupait des enfants de Louis XIV et de la Montespan au Château du Génitoy?

Clem

Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par Clem » 20 sept. 2009, 22:22

Claude a écrit :en cherchant un peu sur internet, je suis tombé sur divers documents et éléments pas inintéressants concernant la ZAC du Sycomore


- des principes d'aménagement
l'architecte qui a travaillé sur le dossier travaille sur une hypothèse à 2600 logements, ce qui confirme les différentes communications qu'on voit au niveau régional ou dans la presse sur le sujet, autour de 3000.
http://www.ddmagazine.com/20090310991/A ... rance.html
http://www.developpementdurable-mlv.org ... nt-georges
Ce qui est déjà beaucoup par rapport au projet initial de 1650 logements.
Sur un site politique d'opposition ils disent que Epamarne parle de 3000 à 5000 logements. Une réunion a eu lieu le 9 septembre.
On va être nombreux à Bussy.

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la fourmi
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Re: Futur ZAC "Sycomore", un éco-quartier?

Message par la fourmi » 21 sept. 2009, 08:24

je reviens sur le nom de la rue citée plus haut:
ce n'est pas rue Madame de Maintenon, mais rue Madame de Montespan
il doit y avoir une erreur sur un plan quelquepart
elle a accouché d'un batard de Louis XIV au château du Génitoy
cette rue desservira les aménagements réalisés dans le parc du Génitoy à partir du boulevard des Genêts là où était le college préfabriqué
n'oublez pas de visiter le site des noms des rues de Bussy Saint Georges référencé dans l'annuaire de ce forum